对话俄学者：保护主义是弱者的武器 特朗普尚未尽露本色

中美的新一轮谈判取得顺利进展，尽管因为智利放弃主办亚太经合组织峰会（APEC）使得中美签订最初协议缺乏明确时间线，但中美双方仍旧表态谈判节奏不会受到影响，释放了积极信号。中国商务部在11月7日的例行会议上强调称如果中美双方达成第一阶段协议，协议内容应包含同步等比率取消加征关税，作为达成协议的重要条件。此次表态可以看作中美双方在初步协议的最后阶段重申根本立场，也侧面印证双方在向最终协议发起冲刺。紧接着这番表态后，华府宣布同意分阶段撤销关税。

此外，美国即将进入大选年，赢得连任成为特朗普的核心关切，而他的对外政策目标都将围绕这个核心推进，绕不开一个话题，即实现竞选承诺来博得选民好感。俄罗斯国际事务理事会主任安德烈·科尔图诺夫（Andrey Kortunov）在接受多维新闻记者采访时表示，由于大选临近，特朗普未来或许会持续发出针对中国、朝鲜甚至伊朗的强硬言论，但这些言论不会转化为战争行动，而对于卷入战争，特朗普只会越来越谨慎。

中美贸易谈判当下进展顺利，第一阶段协议或即将推出。（Reuters）

记者：10月中旬特朗普做出从叙利亚撤军的决定之后，一时之间再度搅动中东地区风云，尽管舆论纷纷指责美国背弃盟友库尔德人，但美国这一举动并不让人意外，特朗普治下的美国政府从“退群”到撤军数次印证了美国的全球战略收缩，这一趋势将如何影响未来地区局势的发展？

科尔图诺夫：的确，美国此次从叙利亚撤军并不意外，特朗普的竞选承诺中就已经数次强调要将美国带离战争的泥潭。美国此举，加重了美国中东地区其他盟友的两大担忧，首先美国对中东地区的兴趣已经下降，中东不再是美国在战略层面的首要考量，这主要是因为美国不用完全依赖中东的石油和天然气等能源。另外，撤军证明，美国根本不在乎盟友。

特朗普入主白宫之后的推出的一系列对外政策表明，美国正极力避免卷入过多战争。特朗普常常在包括朝核问题、伊朗问题甚至中国问题上发布强硬言论，但一旦上升到战争层面，他就表现得十分谨慎，而以后也会越来越谨慎。美国即将进入大选年，现在特朗普的头号目标是寻求连任，而不是给竞争对手制造话柄，指责其没有实现竞选承诺。

我的基本判断是，未来华盛顿依旧会发出针对伊朗、朝鲜、委内瑞拉以及中国的强硬言论，但这些强硬姿态几乎不大可能转化为正面冲突甚至是军事行动。至少在未来一年内会是如此，但也不排除特朗普成功连任之后会有所变化，展露他的本色（show his true color）。

记者：特朗普当下的首要任务是竞选连任，这也直接影响到了他的对外政策选择，是否意味着竞选前后特朗普会采取完全不一样的政策选择？那么，从中美贸易战的角度来看，美国大选如何影响中美谈判的节奏？

科尔图诺夫：特朗普最明显的执政风格就是难以预测，有一种观点认为，对于中国而言现在是与美国达成协议的最好时期，特朗普本人也认可这一观点。因为当下与中国的贸易战很显然会拖累全球经济，这一点可以被特朗普利用起来作为选举议题，与中国达成协议恰好可以让他交出一份漂亮的成绩单。一旦他成功连任，特朗普并不会真正在乎去全球经济是否衰退，所以没有了对中国强硬的顾忌。因此，对中国而言最好现在达成协议，而不是等到一年之后。当然，这个观点也可能是特朗普对中国施压的手段之一，难以判断。

记者：在上一轮的中美经贸谈判中，中美双方确认取得实质性进展，正在加紧落实初步协议。你如何看待中美谈判的前景？

科尔图诺夫：我希望在这个初步协议之后会有第二甚至第三协议。因为一个大问题往往不可能一步到位，需要分阶段解决。当然，实质性进展是积极的信号，有助于缓解双方的紧张氛围。从长远来看，中美双方还存在着一些根本分歧，地缘政治的影响也应该纳入考虑当中，美国想牢牢掌控亚太地区的利益诉求与中国不断增长的实力产生了冲突。

去年我与时任美国国家安全事务助理博尔顿（John Bolton）共同参加了一场会议，他直言美国退出《中导条约》的直接原因是中国并不受该条约的束缚，而非官方声明中俄罗斯违约。

由于中国没有加入该条约，并且在相关领域进行了大量大投资，美国认为并不公平，因为对美国而言这个条约如果不具备全球约束力，那么也没有了存在的意义。这就是美国的思维逻辑，尽管很值得怀疑。

记者：近年来对于中美关系的观察者中，尽管有许多不同的声音，但是有一个普遍共识就是，即便特朗普下台，美国对中国围堵的大幕已经拉开，两国的竞争将会常态化，对此你怎么看？

科尔图诺夫：从美国不会回归过往的对华政策这一点来看，这个判断是对的。美国绝对不愿意失去在全球竞争中的优势，即便民主党上台也是如此，所以中美关系还是会在很长一段时间内处于敌对状态（adversarial）。但也应该看到，竞争与合作的平衡，总的来说，中美关系会是波动的（fluctuate）。

民主党上台可能会在一些问题上采取更加激进的对华政策，但是他们也强调不应仅仅将美国的政策工具限制在围堵上，而应该考虑选择性接触，这也意味着会有许多空间。所以，我认为中美有些问题可以商量讨论，但竞争会是主流。中国的经济规模、发展速度以及逐渐展现的技术优势让美国越来越焦虑，所以竞争注定会持续下去。

贸易尽管在两国关系中十分重要，但民主党上台的话不会过度强调贸易逆差的重要性，实际上，国家之间进行贸易往来，要做到完全平等贸易并不现实。但是有一点应该注意，中美贸易摩擦背后是美国对中国经济行为的不满。

美国对于改变中国政治体制没有兴趣，但是希望中国改变诸如给国企提供补贴等经济行为，而这就涉及到了中国的经济体制。但这是中国所不能接受的，因为一旦真正改变，会导致社会不稳定，甚至加剧社会不公平。中国可以购买更多美国农产品，但不可能改变自身经济体制，这也是双方的根本分歧所在，短期内很难得到解决。

记者：新加坡前外交部长杨荣文近期在北京的一场公开活动上发言表示，中国有责任管控中美的分歧，但很显然在中美贸易战中中国的表现相对美国而言要克制得多。

科尔图诺夫：中国需要更主动掌控分歧的原因在于，在中美冲突中，中国是更容易受伤的一方（more vulnerable），从贸易数据上来看，中国进口美国的商品要比美国从中国进口的商品多，虽然贸易战中双方都会遭受损失，但中国遭受的损失要大于美国。有一种观点或许在某种程度上是正确的，就是其他国家需要美国的程度，要高于美国需要其他国家的程度。

记者：在中美的博弈中，中国能做的其实很有限，过去十几轮的中美谈判主要也是由美国占据主导地位，当特朗普决定不要协议的时候，往往谈判就很难进行下去，而中方的态度和原则几乎始终变化并不大。

科尔图诺夫：这可以看作是特朗普的谈判策略，他对于自己的手段十分自信，因为在与墨西哥和日本谈判的时候，这种施压的策略往往能起到作用，所以特朗普认为对中国同样有效。

在过往案例中，特朗普最终都赢得了胜利者的姿态，尽管这个胜利更多是象征意义。同样，特朗普想对中国使用同样的策略，但中国已经不是十年前的中国，习近平也与中国历任的领导人不一样，所以我不认为中国会接受美国的条件。或许中国在打时间牌，希望等到特朗普下台的那一天，这些也无法定论，还需要等明年美国大选结果揭晓之后再做判断。

记者：在习近平今年6月份出席圣彼得堡经济论坛并对俄罗斯进行国事访问期间，两国元首宣布发展中俄新时代全面战略协作伙伴关系，在中美关系趋紧的关口，这一决定似乎被赋予了更深刻的意义，俄罗斯如何看待中美之间的博弈？

科尔图诺夫：俄罗斯对中国的处境是能够感同身受的，美国对中国施压，对俄罗斯同样也施加制裁，甚至更加严重。所以俄罗斯理解中国的担忧，因为中俄都遭受了来自美国的压力，这也是中俄更加紧密的一个基础。

记者：落实到合作层面的话，在多边主义的合作框架中，中俄有哪些领域可以探索，目前还存在什么问题？

科尔图诺夫：我相信中俄之间还有很多有待挖掘的合作领域。包括上合组织、金砖国家在内的多边组织都是中俄可以开展很多深入合作的机制。上合组织当下的发展让我有些疑虑，尤其是扩员之后，将印度和巴基斯坦同时纳入进来，就应该有新的议程安排，因为这两个国家本身在很多问题上有完全不同的立场，互相指责对方支持恐怖分子。多边主义在当前的国际秩序之下的确十分重要，中俄可以在战略层面和经济层面有更多的合作。

记者：中国国家主席习近平在去年的外事会议中，用世界百年未有之大变局来描述当前的国际局势，对应当下来看，中美博弈只是这个大变局中的一个缩影，你如何理解这个百年未有之大变局？

科尔图诺夫：显然当前世界面临很多挑战，可以看到旧的世界秩序出现了危机。全球化面临失控，不公平现象加剧。环境问题、气候变化、资源紧缺、民粹主义和民族主义抬头等等都冲击着旧的秩序。问题在于如何应对这些挑战，这些都属于全球治理的范畴，但很多国家都不情愿参与这个解决过程，从联合国否决票的使用频率上也可以看出这一点。

记者：的确全球治理面临着巨大挑战，但现在的世界秩序似乎在往全球化相反的反向行进。尤其是曾经自由贸易的领头人美国也开始高举美国优先大旗。

科尔图诺夫：全球化作为一个理念，美国其实也有权利拒绝接受。在我看来，拒绝全球化这个概念，就如同拒绝承认重力法则一样，如果一个人不承认重力法则，并不意味着他从屋顶掉下去之后就可以飞翔，而不是跌落。所以，即便美国开始反对全球化，全球化依然会持续下去，美国或许可以使这个过程减速，但却无法完全阻止。关键问题在于，如何避免全球化之后产生的消极后果。

特朗普的美国优先，在某种程度上其实可以理解，每个国家的领导人将自己国家的利益置于第一位无可厚非。需要思考的是如何实现这一目标，因为美国优先背后其实有不同的战略选择，从美国优先出发，特朗普做出的战略选择也有可能让美国本身存在的问题更加严重，导致与既定的目标背道而驰。

更进一步的思考在于，如何理解国家利益，以及当下的现实情况如何与长期的战略目标结合起来。如果从战略高度来审视当前的局势，可能就会有不一样的判断。

记者：特朗普上台以后，掀起的单边主义思潮以及发动与中国的贸易战被认为是在处理大国关系争端中的极差示范，尤其在全球化遇到各种挑战和瓶颈的时候，使得保护主义逐渐抬头，给全球化带来更大阻力。

科尔图诺夫：保护主义是弱者的武器，一个国家足够强大和自信就会对自由贸易、文化交流抱持更为开放的态度。但相反，如果一个国家对各个领域严加管控，限制商品、人员、文化的自由流动交互，其实是不自信的表现。在国家发展的过程中，保护主义很难避免，但是应该注意不要变得过于激进。

关键仍然在于前行的方向是什么，是朝着更开放、更融合的方向，选择降低保护主义的声音，还是朝着碎片孤立化的方向前行。从未来发展的角度来看，碎片化的经济并不高效，需要在保护主义和开放两者之间寻求平衡。很多人批评特朗普，认为他的做法过于激进，因为美国足够强大、足够在开放的世界中继续繁荣，不需要太过倾向保护主义。